Forum KREDYTY STUDENCKIE Strona Główna KREDYTY STUDENCKIE
FORUM serwisu KredytStudencki.com.pl - Wszystko o Kredytach Studenckich i Niezależności Finansowej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

nowe rozporządzenie :/
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KREDYTY STUDENCKIE Strona Główna -> Preferencyjny Kredyt Studencki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
murder




Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Czw 20:46, 12 Lis 2009    Temat postu: nowe rozporządzenie :/

Widzieliście nowe rozporządzenie na stronie ministerstwa?

Kredyty studenckie na nowych, korzystniejszych zasadach. 100-procentowe poręczenie pożyczki przez Bank Gospodarstwa Krajowego dla wszystkich ubogich studentów
12 listopada 2009 r.
Rządowy pakiet prawny dotyczący kredytów studenckich został wypracowany w porozumieniu i na wniosek Parlamentu Studentów RP, z uwzględnieniem jego pomysłów i rozwiązań.


Poza projektem rozporządzenia ministra nauki i szkolnictwa wyższego pakiet obejmuje także projekt umowy pomiędzy Ministerstwem Finansów i Bankiem Gospodarstwa Krajowego regulującej system poręczeń kredytowych.

Pakiet przewiduje:

* objęcie 100% poręczeniem osób, których dochód na osobę w rodzinie nie przekraczał 600 zł,
* objęcie 100% poręczeniem osób pozbawionych całkowicie lub częściowo opieki rodzicielskiej,
* objęcie 70% poręczeniem osób, których dochód na osobę w rodzinie nie przekracza 1000 zł,
* uzależnienie oprocentowania pożyczki od poziomu dochodów studenta: 0,5 stopy redyskontowej dla osób z dochodem niższym niż 602 zł na osobę w rodzinie, 1,3 stopy redyskontowej dla pozostałych,
* zwiększenie umarzanej kwoty kredytu z 20% do 30% dla grupy 5 proc. najlepszych absolwentów uczelni,
* zniesienie obowiązku przedstawiania bankom wpisu na kolejny wyższy rok studiów w przypadku osób korzystających z kredytu,
* wystarczającym potwierdzeniem statusu studiującego będzie ważna legitymacja studencka/doktorancka,
* zaświadczenie o studiach potrzebne jednorazowo przy składaniu wniosku o pożyczkę w banku,
* nową definicję dochodu w rodzinie - wyliczana jako kwota netto, a nie brutto, jak do tej pory,
* wprowadzenie jednej raty kredytu: 600 zł miesięcznie.

Przewidywane zmiany umożliwią korzystanie z kredytów studenckich grupie najuboższych studentów, którzy do tej pory nie byli w stanie przedstawić komercyjnym bankom wystarczającego poręczenia i z tego powodu zostali wykluczeni z tej formy pomocy państwa dla studiujących.


Super teraz jak mam 900 zł dochodu na rodzine to bede musial placic az 1,3 stopy ://// super to juz dotyczy osob, ktore biora w tym roku kredyt??? czy to dopiero projekt zmian???

i mam pytanie czy jak biore kredyt w tym roku i w pozostałych bede tez brac czy bede mogl skorzystac z tego zapisu jak zaczne splacac kredyt??
Studenci, którzy otrzymywali kredyt w latach
wcześniejszych utrzymają oprocentowanie
dotychczasowe (0,50 i 0,75)


podalbym strone ale nie moge bo nowy jestem :/


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez murder dnia Czw 20:47, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 1005
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 18:05, 13 Lis 2009    Temat postu:

Widziałem, nawet komentowałem ten projekt:
[link widoczny dla zalogowanych]
oto porównanie: [link widoczny dla zalogowanych]
dla gazety prawnej:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jestem ciekaw opinii studentów na ten temat. Sam również włączę się do dyskusji, ale na początek zachęcam Was do wypowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jakub dnia Pią 18:09, 13 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kluczpawel




Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Pią 18:17, 13 Lis 2009    Temat postu:

To jest jakis skandal!!! Podwyżka oprocentowania o 200%.
Czy parlament studentów reprezentuje tylko 5% najbiedniejszych studentów. Bez urazy ja rozumiem że tym ludziom należy sie ten kredyt na lepszych warunkach ale nie powinno sie to odbywac kosztem 95% reszty studentow.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kluczpawel dnia Pią 19:10, 13 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
groadin




Dołączył: 16 Cze 2007
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Pią 18:30, 13 Lis 2009    Temat postu:

Jak wygląda sprawa z poręczeniem? Coś się zmieniło (mniejsze wymagania)? Jeśli nie to już w ogóle nie mam pojęcia do kogo ten kredyt jest kierowany.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 1005
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 18:34, 13 Lis 2009    Temat postu:

Niech każdy poświęci 30 minut i przeczyta te dokumenty:
[link widoczny dla zalogowanych]

dla tych, którzy nie lubią czytać rozporządzeń - oto porównanie: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bart




Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Pią 18:38, 13 Lis 2009    Temat postu: Kredyt Studencki

Pytanie do znawców co się stanie gdy zaczniemy wychodzić z kryzysu i przyjdzie nam zapłacić za pieniądze wpompowane w gospodarkę i poszybuje inflacja i podniosą stopy procentowe. Czy ta stopa redyskontowa również poszybuje w górę i czy może się okazać że oprocentowanie kredytu wyniesie ponad 20 %?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
joszka




Dołączył: 19 Sie 2008
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Pią 18:41, 13 Lis 2009    Temat postu:

Jeśli dobrze zrozumiałam, to zasady kredytów już pobieranych przez studentów, pozostają na warunkach na jakich zostały przyznane - mam nadzieję, że dotyczy to wszystkich warunków umowy.

A te zmiany? Czy banki kiedykolwiek dawały pieniądze bezinteresownie? A w tym kraju najłatwiej żeruje się na tych, którzy nie mają zbyt wiele do powiedzenia, więc raczej nie ma się czemu dziwić. Poza tym wracamy do czasów, kiedy studiować mogli tylko ludzie z rodzin zamożnych (nie istotne czy mieli ku temu predyspozycje czy też nie). Biedota ma być ciemna, bo to masa, którą się łatwiej manipuluje - ot, cała tajemnica. Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 1005
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 18:43, 13 Lis 2009    Temat postu:

20% to pesymistyczny scenariusz, ale masz rację, wszak dzisiaj jesteśmy na historycznym minimum, jeżeli chodzi o stopę redyskontową (3,75%), zatem będzie ona rosnąć, a nie maleć.

Obecnie stopa redyskontowa wynosi 3,75% (i jest najniższa w historii, czyli po 1990 roku) student spłacający kredyt obecnie (tak jak np. ja) płaci 50% stopy redyskontowej czyli niespełna 1,9%. Stopy w najbliższym czasie będą rosły i malały, zatem jeżeli przyjmiemy, że w długim okresie stopa redyskontowa wyniesie średnio 5% to student na starych zasadach będzie miał oprocentowany kredyt studencki średnio 2,5% czyli przy kredycie 30'000 zł zapłaci ok. 3000 zł odsetek.

Po wprowadzeniu zmian zapisanych w projekcie student, który otrzyma 30'000 zł (5 lat studiów) miałby kredyt oprocentowany w wysokości 4,875% zamiast niespełna wg starych zasad 1,9% w momencie gdy stopa redyskontowa wynosić będzie 5% oprocentowanie kredytu wyniesie 6,5% zatem w przyszłości odsetki wyniosą ok. 8000 zł

Zatem student odda ok. 5000 zł więcej, 5 tys. które z jednej strony odciążą nieznacznie budżet państwa, a z drugiej dadzą dodatkowo zarobić bankom kosztem... studenta, tzn. już od co najmniej 2 lat absolwenta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
deka87




Dołączył: 29 Wrz 2009
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Pią 18:52, 13 Lis 2009    Temat postu:

No to się wszystko pomieszało Rolling Eyes

W związku z ta sytuacją mam kilka pytań:
1. Jeśli wniosek złożyłem przed 12 listopada to czy też łapę się pod nowe rozporządzenie ?
2.
Cytat:
objęcie 70% poręczeniem osób, których dochód na osobę w rodzinie nie przekracza 1000 zł,
ale rozumiem, że objęcie 70% poręczeniem nie jest obowiązkowe ?
3.
Cytat:
zniesienie obowiązku przedstawiania bankom wpisu na kolejny wyższy rok studiów w przypadku osób korzystających z kredytu,
wystarczającym potwierdzeniem statusu studiującego będzie ważna legitymacja studencka/doktorancka,

Czyli jeśli ktoś będzie studiował np. 10 lat to przez cały ten okres, bez przerwy będzie dostawał transze kredytu ?

Poza tym w moim przypadku ten zapis:
Cytat:
uzależnienie oprocentowania pożyczki od poziomu dochodów studenta: 0,5 stopy redyskontowej dla osób z dochodem niższym niż 602 zł na osobę w rodzinie, 1,3 stopy redyskontowej dla pozostałych,
bardzo komplikuje sytuację ponieważ jeszcze mieszkam z rodzicami i dochód przekracza 602 zł, ale od przyszłego roku będe mieszkał sam więc mój dochód będzie mniejszy niz 602 zł, ale z kolei żeby dostać kredyt mieszkając samemu musiałbym wykazać niezależność finansową, co jest niemożliwe, ponieważ będę się utrzymywał ze stypendium socjalnego, alimentów i dorywczej pracy na umowę-zlecenie, ewentualnie jakiś innych zasiłków itp.

Poza tym mogliby pomyśleć nad tym rozporządzeniem troche wcześniej, a nie jak już każdy złożył wniosek o kredyt i jeśli chcą pomóc najbiedniejszym w zdobyciu kredytu to ok., ale nie kosztem zwiększenia kosztów kredytu dla osób z miesięcznym dochodem powyżej 602 zł.
Ogólnie coś mi ta cała sprawa śmierdzi szukaniem kolejnych pieniędzy do łatania dziury budżetowej.

edit: Trochę się pospieszyłem już prawie wszystko wiem:
1. Dopiero od przyszłego roku.
2. Tego narazie nie wiem, ale mnie to nie dotyczy Cool
3. Jednak w dalszym ciągu kredy może być wypłacany max. przez 6 lat, ale dalej nie rozumiem tego czy jeśli ktoś tak jak ja bierze kredyt dopiero na 4 roku to nawet jeśli będzie studiował 6 lat to będzie dostawał bez przerwy transze.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez deka87 dnia Pią 19:04, 13 Lis 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kluczpawel




Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Pią 18:52, 13 Lis 2009    Temat postu:

1. Podmioty, na które oddziałuje akt prawny
Rozporządzenie jest skierowane do studentów uczelni, o których mowa w ustawie z dnia 27
lipca 2005 r. – Prawo o szkolnictwie wyŜszym, doktorantów oraz studentów i słuchaczy
cywilnych uczelni wojskowych i Szkoły Głównej SłuŜby PoŜarniczej, którzy będą korzystać z
kredytu studenckiego w roku akademickim 2010/2011. Rozporządzenie jest skierowane równieŜ
do kredytodawców, a więc do Banku Gospodarstwa Krajowego i banków kredytujących.


Czyli ja wnioskuje że to nie dotyczy jeszcze tego roku tylko dopiero nastepnego


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 1005
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 18:59, 13 Lis 2009    Temat postu:

Paragraf 22 projektu stwierdza:
Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 października 2010 r.

Zatem Was to nie dotyczy. Jednak pomyślmy o tych, którzy będą potrzebowali kredytu za rok. Czy na tych nowych zasadach ubiegalibyście się o Kredyt Studencki? Te zmiany nie mogą przejść - musimy je zablokować, bądź zmienić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cheed




Dołączył: 03 Cze 2007
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Pią 19:03, 13 Lis 2009    Temat postu:

Cóż jestem zniesmaczony tym projektem. Na szczęście rozporządzenie nie weszło jeszcze w życie i być może jest szansa na jego zmianę. O ile pojawiło się kilka ciekawych rozwiązań (np. wystarczy ważna legitymacja zamiast zaświadczenia, umorzenie 30% kredytu dla najzdolniejszych) o tyle podwyżka oprocentowania skazuje kredyt studencki na wymarcie.

Przypomnijmy, że obecnie stopy procentowe są ustalone na rekordowo niskim poziomie i w dłuższej perspektywie czasu większość specjalistów przewiduje ich wzrost (walka z inflacją). Dwukrotny wzrost stopy procentowej spowoduje, że preferencyjny kredyt studencki (chociaż postulował bym, po wprowadzeniu proponowanych zmian, nazwę komercyjny kredyt studencki) będzie oprocentowany na 10 %... To bardzo dużo... Powiecie pewnie, że dwukrotny wzrost stopy procentowej jest niemożliwy przez najbliższe 5-7 lat. To niech mi to zagwarantuje na piśmie (z wszelkimi tego konsekwencjami) premier czy pomysłodawca rozporządzenia.

Nie wiem czym kierował się resort prowadzony przez Barbarę Kurdycką ale na pewno nie na ułatwieniu dostępu do kredytów czy poprawieniu sytuacji na linii student - bank. Tej Pani za swoje dotychczasowe dwuletnie zasługi dla studentów już podziękujemy Wink

PS: Na szczęście ja na nowe zmiany się nie załapie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michaelk




Dołączył: 30 Sie 2008
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Pią 20:06, 13 Lis 2009    Temat postu:

Jakub napisał:
20% to pesymistyczny scenariusz, ale masz rację, wszak dzisiaj jesteśmy na historycznym minimum, jeżeli chodzi o stopę redyskontową (3,75%), zatem będzie ona rosnąć, a nie maleć.


mam nadzieje jednak, że wejdziemy do strefy euro, a wtedy stopy procentowe NBP zostaną zlikwidowane, i będziemy cieszyć się stopami strefy euro (1% obecnie) i nie sądzę, żeby w najgorszym scenariuszu były powyżej 6%


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SchwarzerEngel




Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 351
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/1

PostWysłany: Pią 20:19, 13 Lis 2009    Temat postu:

deka87 napisał:
No to się wszystko pomieszało Rolling Eyes

Poza tym w moim przypadku ten zapis:
Cytat:
uzależnienie oprocentowania pożyczki od poziomu dochodów studenta: 0,5 stopy redyskontowej dla osób z dochodem niższym niż 602 zł na osobę w rodzinie, 1,3 stopy redyskontowej dla pozostałych,
bardzo komplikuje sytuację ponieważ jeszcze mieszkam z rodzicami i dochód przekracza 602 zł, ale od przyszłego roku będe mieszkał sam więc mój dochód będzie mniejszy niz 602 zł, ale z kolei żeby dostać kredyt mieszkając samemu musiałbym wykazać niezależność finansową, co jest niemożliwe, ponieważ będę się utrzymywał ze stypendium socjalnego, alimentów i dorywczej pracy na umowę-zlecenie, ewentualnie jakiś innych zasiłków itp.

[...]

edit: Trochę się pospieszyłem już prawie wszystko wiem:

3. Jednak w dalszym ciągu kredy może być wypłacany max. przez 6 lat, ale dalej nie rozumiem tego czy jeśli ktoś tak jak ja bierze kredyt dopiero na 4 roku to nawet jeśli będzie studiował 6 lat to będzie dostawał bez przerwy transze.


Nawet mieszkając na studiach bez rodziców nadal liczą się ich dochody. Tzn. liczą się dochody osób pozostających we wspólnym gospodarstwie domowym.
Wiem, że to bez sensu, bo czasami się od rodziców nie dostaje ani grosza, ale to nikogo nie obchodzi...
Jeżeli twój dochód będzie nadal przekraczał 602 zł to nie dostaniesz stypendium socjalnego na żadnej uczelni.
Jeżeli chciałbyś udowodnić swoją samodzielność finansową to do tego jest określony próg dochodowy(bodajże ok. 1000zł), który (chyba, że masz bezrobotną żonę i dziecko) dyskwalifikuje Cię przy ubieganiu się o stypendium socjalne... Poza tym stypendium samo w sobie nie jest dochodem, tak samo alimenty!

Jeśli chodzi o te transze, to myślę, że sytuacja jest jasna. Przecież podpisując umowę przedstawiasz zaświadczenie z uczelni, a tam jest napisane jak długo studia trwają.
Jednak tutaj pojawia się kolejny problem: Co ze studiami magisterskimi? Do tej pory umowa była podpisywana na okres studiów licencjackich, a później był podpisywany aneks na studia magisterskie. Ciekawe co teraz wykombinują.

Wiem, że jesteście rozgoryczeni tym wszystkim i chciałabym z góry zaznaczyć, że to co zaraz napiszę nie dotyczy moim zdaniem wszystkich z was, ale niestety wielu osób, które do tej pory mogły pobierać kredyt studencki na preferencyjnych warunkach. Moim zdaniem te nowe zasady sprawią, że kredyt studencki nareszcie będą mogły wziąć osoby, które na prawdę go potrzebują i mają bardzo niski dochód (w moim przypadku - 300 zł na osobę). Dla takich osób jak ja kredyt był jedyną możliwością, żeby wyrwać się z domu i studiować na wymarzonej uczelni. Ja miałam szczęście i znalazłam dobrze zarabiająca ciocię, która poręczyła mi część kredytu(reszta z BGK, zresztą też nie za darmo), ale niestety nie każdemu się tak udało. Ciekawe ile osób musiało zrezygnować z wymarzonego kierunku lub pójść na gorszą uczelnię, dlatego, że nie miało szans znaleźć poręczyciela.
Od początku wkurzały mnie osoby, które brały kredyt mając zamożnych rodziców (chodzi mi o dochody rzędu 2 tys. zł na członka rodziny) po to żeby tę kasę przepijać i to w dodatku mieszkając w trakcie studiów w domu. Jeśli chodzi o zarabianie na kredycie to jest to moim zdaniem w ogóle głupi pomysł, ponieważ nie każdy ma taką żyłkę do interesów - A przy tym wszystkim musimy pamiętać, że każdy z nas (w formie podatków) za kredyty preferencyjne płaci!
Aczkolwiek muszę również przyznać, że próg ustalony na 602 zł jest za niski i powinien wynosić ok. 1000 zł, tak jak to jest przy ubieganiu się o akademik.
Reasumując: Teraz kredyt nareszcie trafi w ręce na prawdę ubogich studentów, a nie pseudo-biednych studentów, którym brakuje na benzynę do Mercedesie.

Co do stóp procentowych, do tak jak napisał mój przedmówca i ja się z tym zgadzam. Jest duża szansa, że wejdziemy do strefy Euro, a wtedy stopy procentowe będą niziutkie. Inna sprawa jaki przelicznik będzie brany kiedy przyjdzie nam do spłacania w EURO kredytu zaciągniętego w PLN...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez SchwarzerEngel dnia Pią 20:22, 13 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 1005
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 20:31, 13 Lis 2009    Temat postu:

michaelk napisał:

mam nadzieje jednak, że wejdziemy do strefy euro, a wtedy stopy procentowe NBP zostaną zlikwidowane, i będziemy cieszyć się stopami strefy euro (1% obecnie) i nie sądzę, żeby w najgorszym scenariuszu były powyżej 6%


Aby wejść do "Strefy euro", należy spełnić wcześniej 3 twarde kryteria:
* inflacja nie wyższa niż o 1,5 pkt % od średniej stopy inflacji w trzech krajach UE o najniższej inflacji,
* dług publiczny nieprzekraczający 60% PKB
* deficyt budżetowy nie wyższy niż 3% PKB

Przy tym deficycie, przy tym poziomie długu publicznego wejście do strefy euro odsuwa się w czasie. Rząd tnie co może i gdzie może, zabiera armii, studentom, zaraz zabierze emerytom (np. ograniczając/likwidując OFE) itd.
Trudno jednak przyjąć podwyżkę oprocentowania kredytu studenckiego dla osób średniozamożnych z 0,5 do 1,3 stopy redyskontowej, jako korzystne rozwiązanie... chyba tylko dla budżetu państwa i dla banków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KREDYTY STUDENCKIE Strona Główna -> Preferencyjny Kredyt Studencki
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin